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標題: 入胎識不是六識 [打印本頁]

作者: chenm91 時間: 2018-9-22 02:29 AM 標題: 入胎識不是六識

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作者: shbjohn 時間: 2018-9-22 04:44 AM

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作者: she20180918 時間: 2018-9-26 04:22 AM

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作者: papashiue 時間: 2018-9-26 09:24 PM

shbjohn 發表於 2018-9-22 04:44 AM
版大所po之文所述的理論除佛經論上之外多餘的"入胎識" 這是作者自己發明的這些都不究竟
因為說有個甚麼 ...

這麼武斷，說不定錯的人是你，難道你沒聽說萬法唯識嗎？那麼依你之見萬法唯識的識是那一個識?
阿含經中，佛問阿難:若識不入胎，有....不就在說入胎識嗎？

作者: shbjohn 時間: 2018-9-26 11:36 PM

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作者: papashiue 時間: 2018-9-27 09:38 AM

本帖最後由 papashiue 於 2018-9-27 09:38 AM 編輯

shbjohn 發表於 2018-9-26 11:36 PM
好吧就都依你改成"萬法唯入胎識" 這樣行了吧!

行，隨喜讚嘆
千萬要放在心上，萬法唯識的識是入胎識，不是意識，此識於經中另有他名
，如:真如、第八識、如來藏...等
記住這個讓你於未來世有修學大乘法的緣。

作者: greeneryjason 時間: 2018-9-28 08:54 PM

shbjohn 發表於 2018-9-22 04:44 AM
版大所po之文所述的理論除佛經論上之外多餘的"入胎識" 這是作者自己發明的這些都不究竟
因為說有個甚麼 ...

何其自性本自清淨是了解達到修行的目標站, 但何其自性能生萬法則是在到達前所要過度的, 雖然其中是差個執著罣礙的不同, 但當要談論佛法時, 那應該也不能忽視省略, 因為畢竟各有因緣歷程, 否則何須還說有佛法不是嗎!

幾年前, 有兩邊的人開會, 有一邊強調唯一市場, 有一邊強調個自表述, 幾年後有人創造一個共識名; 就像舉著(佛說若識不入胎), 誤舉例為自證專有名詞叫"入胎識". 如果為了方便解釋給自己的信眾了解, 其實也不能怪自創名詞, 但應該不說是佛說......因為那是指(入不入胎之"識")而非專有名詞之立.

我是這樣看待!

作者: shbjohn 時間: 2018-9-29 01:06 PM

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作者: greeneryjason 時間: 2018-9-29 09:30 PM

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shbjohn 發表於 2018-9-29 01:06 PM
ㄜ兩岸議題也弄進來了自性能生萬法的實修實證算你厲害

我說的是某個菜市場，您看的是兩岸議題。法法不同，皆出自自我認知，但非關成就之路。此所以重點不在名詞之故！

作者: dawnhsu 時間: 2018-9-30 02:05 PM

如果佛教經典沒有，那就表示沒有，好好專注念經就好了，經典不是研究了就會有智慧，而是念了經，福報資量夠了才會有智慧

作者: shbjohn 時間: 2018-9-30 09:07 PM

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作者: papashiue 時間: 2018-10-1 05:34 PM

本帖最後由 papashiue 於 2018-10-2 10:47 AM 編輯

shbjohn 發表於 2018-9-30 09:07 PM
蕭平實居士出生於台灣中部，根據其自傳[6]，摘錄論述如下：1960年代中期服滿台灣兵役後，前往台北市，五年 ...

廣欽老和尚未見其言明法脈何人，卻難掩其悟者之姿，玄奘菩薩西去取經前亦未見師承，然於當時佛教界，有誰敢質疑其法義為誤，反觀台灣的聖嚴、惟覺、星雲、妙天妙覺以及香港的月溪....等等，各個動不動就以某某法脈傳承自居，卻難逃野狐之實，故迷信於傳承於學法何益?
永嘉大師未遇六組之前，難道所悟為偽?果真如此，六祖不會留其一宿，與六祖對話已露端倪，只是師兄不懂而已，永嘉大師若當時不留宿，世上只是少了「一宿覺」的名詞罷了，《證道歌》仍能盛行于世，蓋所悟為真，自有般若慧升起。
玄策法師為何如此說，末學不懂，然末學有一疑問：2千多年前釋迦牟尼佛於菩提樹下開悟，是有師自悟，或無師自悟?
末學無意筆戰，只是提出不同的角度供師兄思考，信也好不信也好，於末學無益無害。
另外，平實導師於書中，本有揭露誰幫其證，師兄若有興趣當可自行翻閱。

作者: greeneryjason 時間: 2018-10-8 03:14 PM

本帖最後由 greeneryjason 於 2018-10-8 09:56 PM 編輯

玄奘大師師承那蘭陀寺的戒賢大師, 廣欽老和尚資料更容易查找，怎麼可能沒有傳承！

永嘉大師真修實證無需懷疑，證道歌的流傳，或許與六祖的印證有關亦不得而知。但無論如何，這就是必然的因緣過程示現了。

若稍為看過釋迦牟尼佛傳記，大概可以知道，在燃燈佛時授記，也記錄過忍辱仙人等等的轉世修行，因此不需要把佛的成就印證當成和我們此世相同的程度來懷疑，用我們的眼光來審度佛的成就就是用世俗來度量真理。若不是當世來成就，就如您還稱呼某位一聲導師，答案也很清楚。
盡我所知與您分享。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2018-10-11 10:24 AM

意識常現起，除生無想天，及無心二定，睡眠與悶絕。

所以意識非常住, 不能去至下一世。

作者: papashiue 時間: 2018-10-12 12:53 PM

本帖最後由 papashiue 於 2018-10-12 01:57 PM 編輯

greeneryjason 發表於 2018-10-8 03:14 PM
玄奘大師師承那蘭陀寺的戒賢大師, 廣欽老和尚資料更容易查找，怎麼可能沒有傳承！

永嘉大師真修實證無需懷 ...

你離題了
我的第一篇貼文針對 shbjohn 的【入胎識】以及【有個甚麼能生起萬法或是萬事萬物都從這個開始】，而提出【若識不入胎，有....不就在說入胎識嗎？】及【萬法唯識】來當左證；識不入胎？不就在指有一個能夠入胎的識嗎?識有八個，一般人常搞混的是意識和意根(末那識)，常將兩個合為一個，所以惟覺法師說：「這念心清清楚楚、明明白白、處處作主」這就是將兩個心變成一個心最有力證據；至於第八識(阿賴耶識)也就是能出生萬法的識，唯證悟者方知其所在，方能觀察到，所以不知，情有可原。故為區別，所以用【入胎識】稱，以免因單用一個【識】而搞不清楚所稱是意識、意根或阿賴耶識，故萬法唯識，常有人解釋成意識，其實此【識】是指第八識，簡單證明，眼跟壞掉的人無法在憑意識出生眼根。所以即便經中找不到【入胎識】，然【入胎識】並未離經意。
同樣，第二篇貼文針對 shbjohn 的【自覺參悟】、【威音王已前即得，威音王已後，無師自悟，盡是天然外道。】而請出了廣老和玄奘大師。
我的【法脈傳承】與你的【師承】是有所區別的，我的法脈有開悟的意思，也就是【得法於誰】講白點就是誰【幫我開悟的?】，與你的【師承】--跟誰學?皈依誰?在哪家寺院出家?是有很大的不同，你可以有很多的師承，但幫你開悟的永遠只有一個。

玄奘大師雖師承那蘭陀寺的戒賢大師，然玄奘大師離京前即已證悟如來藏，會西行的原因是因為當時的社會對大乘法的說法不一，尤其真諦三藏自創九識說與玄奘大師認知不同，但卻沒有經論支持，故聽說印度有整本瑜珈師地論才西行取經，玄奘大師非戒賢大師為其勘驗，這點要說明清楚。
至於廣老，網路上可以查到他的生平、出家以及證悟因緣...等等，但卻查不到【得法於誰】?當然或許我的能力比較差如果你知道也請你貼出來以饗大眾。
而【永嘉大師真修實證無需懷疑】，老實說，如果你有認真看我寫的，你應該知道我並沒有懷疑，我甚至於貼文中已明白指出【與六祖對話已露端倪】，不可諱言與六祖【一宿】於證道歌或有鍍金的效果，然永嘉大師若不是悟後去找六祖，即便與六祖【十宿】也寫不出證道歌。為什麼知道?
日前看了一本書提到蘇軾的：「溪聲便是廣長舌，山色豈非清淨身？夜來八萬四千偈，他日如何舉似人！」很多人都認為他開悟了，其實沒有，所以烏巨行禪師說：「可惜雙腳踏在爛泥裡」(禪門剩語-P18-佛陀教育基金會結緣書)。為什麼謹憑一首詩烏巨行禪師就可以斷定他還在爛泥裡，其中的眉角在哪?如果你知道，你就會知道我所說的【端倪】是甚麼。
還是那句話我無意筆戰，只是提出不同的角度供大家思考，善知識難值遇，你現在受學的，到底是真善知識還是偽善知識，你學佛到底是想找真珠，還是魚目，自己要思考清楚，別把魚目當真珠抱著不放，畢竟法身慧命是自己的，佛入滅後沒多久，阿難尊者尚存的正法時代就有把「生滅法」變成了「水老鶴」的亂說法者何況末法時期？
人云亦云、為反對而反對非智者所為。共勉之。

作者: greeneryjason 時間: 2018-10-12 11:03 PM

很抱歉我離題了！

引阿含經中佛對阿難說的話，結果出現入胎識，我並未推翻您們高興給的名詞，只要別舉佛經用句而給專有名詞說成佛說的，如此而已。

法脈只是學佛的團體擁有其特別注重的法門說法，既然有其師承，自然有其專注，至於所舉是否開悟，因我未證，無法論斷；若推論，三藏法師能精準翻譯佛意，佛經流傳後世，必也開悟。至於廣欽大和尚，緣淺未深入研究，表像所知，至少修養高深有所成就。這樣說，也只是告訴我們，真正開悟者不會也不需要到處廣告（我已證，誰幫我證的，我是哪尊佛菩薩轉世的，⋯⋯），諸如此類。

如果您也不小心看了我寫的，我也覆議永嘉大師的修為，但所說的是最後的因緣示現，是六祖印證的因緣示現出來。

我的回覆可能讓人以為打筆戰，那就先說聲抱歉，為了表達我那一點點的可憐無知，讓您寫了很多無意淪為筆戰的文字，只為了啟發我等思考。您辛苦了！

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-7-27 12:51 PM

有個識入胎, 在入胎時稱為"入胎識", 這個識是第八識"阿賴耶識", 八識論中的 "受薰持種根身器,去後來先作主公" 的識。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-8-8 12:40 PM

離心無世俗，離世俗無心，此心非意識，無漏恒清淨。

意識是世俗心,不恒,不能去至下一世。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-8-26 11:53 AM

欲界眾生都有八個識, 只有第八識是 "受薰持種根身器，去後來先作主公。" 捨報時是最後離開(去後), 入胎時是最先進入(來先), 故眾生能夠輪回生死, 成就三世因果。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-9-6 01:47 PM

《大乘入楞伽經》卷第六　　偈頌品第十之初

依父母和合，如蘇在於瓶；阿賴耶意俱，令赤白增長。
五與五及五，瘡竅有九種；爪甲齒毛具，滿足即便生。
初生猶糞蟲，亦如人睡覺；眼開見於色，分別漸增長。
閉屍及稠胞，穢業種種生；業風增四大，出生如果熟。
分別決了已，脣齶等和合；始發於語言，猶如鸚鵡等。
隨眾生意樂，安立於大乘；非惡見行處，外道不能受。

(入胎時只有阿賴耶識(第八識)與(意)根末那(第七識)(俱)就是一起入受精卵; 因此才能令赤白增長。因意根(第七識)於往世所造業, 以及對欲界有的貪愛, 而拖著阿賴耶識入胎, 又意根也是賴耶所生, 故說有一個"識入胎"指的就是阿賴耶識。)

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-9-13 11:29 AM

意識是因根塵相觸而生起, 根滅則意識滅, 所以意識不能延續到下一世, 這就是為啥我們對上一輩子一無所知的原因。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-10-9 11:00 AM

《成唯識論》卷三

又契經說識緣名色。名色緣識。
如是二法展轉相依，譬如蘆束俱時而轉。
若無此識，彼識自體不應有故。
謂彼經中自作是釋。名謂非色四蘊。色謂羯邏藍等。
此二與識相依而住，如二蘆束更互為緣，恒俱時轉不相捨離。
眼等轉識攝在名中。此識若無，說誰為識。
亦不可說，名中識蘊謂五識身，識謂第六，羯邏藍時無五識故。
又諸轉識有間轉故，無力恒時執持名色，寧說恒與名色為緣？
故彼識言顯第八識。　

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-10-27 01:28 PM

意識常現起，除生無想天，及無心二定，睡眠與悶絕。

意思是說四種狀態意識不存在, 那是啥令生命不死?

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-11-9 10:51 AM

《成唯識論》卷7
無想天者，謂修彼定厭粗想力，生彼天中，違不恆行心及心所，想滅為首，名無想天，故六轉識於彼皆斷。

無想天意識不存, 云何五百劫天身不死?

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-11-21 02:34 PM

信為道元功德母，長養一切諸善法，斷除疑網出愛流，開示涅槃無上道。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-12-7 01:34 PM

剎塵心念可數知，大海中水可飲盡，虛空可量風可系，無能盡說佛功德。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-12-11 01:51 PM

欲界眾生都有八個識, 只有第八識是 "受薰持種根身器，去後來先作主公。" 捨報時是最後離開(去後), 入胎時是最先進入(來先), 故眾生能夠輪回生死, 成就三世因果。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-12-15 03:01 PM

仁主！心性本淨不可思議，是諸如來微妙之藏，如金在礦。意從心生，餘六亦然，如是多種於世法中而為差別。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2020-12-22 01:21 PM

意識在眠熟與悶絕時就滅失了, 六識也需依六根觸六塵才能生起,所以意識不能永存。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-1-24 01:23 PM

諸凡愚人見六識滅起於斷見，不了藏識起於常見。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-2-14 01:32 PM

自心分別是其本際，故不可得，離此分別即得解脫，四種習斷離一切過。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-3-7 01:48 PM

一切諸法。命爲根本。人皆護命。不殺生者。則施其命。
若施命者。施一切樂。第一施者。所謂施命。

作者: a5604604 時間: 2021-3-7 11:00 PM

識海不是這麼正佛法的東西在印度識海十幾，當然確實沒錯而八識海也確實以沙波世界來說夠用了，我們認知的一百分在他方世界可能六十分。

如同我們的世界八識海認為是極限了當然也是佛的境界，但是如果只是一張紙裡頭圓圈的一個點連到另一頭五蘊六識那個邊上。

凡夫夠用後，離開這個圈他的九識十識十一到最終可能偏離佛法甚遠，只是交集在圓邊界的八識，佛家認可的識海是在戒定慧之下的八識因為你看不到而跨國八識到六識的橋樑是一貫的法性。

識通常說到識的作用這都只是在七識以下，作用就是因為有受所以認為有作用，我們不知道九識就如同佛說畢竟不知道真佛身因為我們福報只有這樣。所以我們不管討論什麼幾乎都在識海中

作者: fongwen 時間: 2021-3-12 09:21 PM

本帖最後由 fongwen 於 2021-3-13 01:39 AM 編輯

papashiue 發表於 2018-9-26 09:24 PM
這麼武斷，說不定錯的人是你，難道你沒聽說萬法唯識嗎？那麼依你之見萬法唯識的識是那一個識?
阿含經中， ...

入胎識並非指第幾個識，請參照原典為主，當初佛所說的基本分為六個識，意指六大主要作用，但佛住世所說的佛理因時過短，49年介紹需各位修行者自行參悟，後來有菩薩們慈悲故，才有諸多經論詳解，目的讓後世眾生更易其中深義。後來無著菩薩的瑜伽師地論之後有成唯論等，一般道場法師所介紹的多半為唯識二十頌、唯識三十頌，若對成唯識論有一定研究的大德，不難看出其中與多數法師所介紹的有所出入，成唯識論裡並未提及入胎識一詞，誰入胎？法師們說神識入母胎(子宮)，五蘊這身即然也是生滅法其中一員，而神識入五蘊裡，那麼神識也是生滅法，即是生滅的神識，那麼神識自身自己也作不了主，如何決定投入至五蘊呢。許多佛教徒不知，神識若離開五蘊就不會獨存，何來神識入胎之說呢？法師們不是介紹五蘊為色、受、想、行、識嗎，也就是由一個報身和四個心法為這身，離散的五蘊同時也說明識也不存在，到下一世六道之一任一道這段期間，唯一有後世延續性的叫做業力，包括生前所造的種種三業，都在十方法界裡交互影響，佛所介紹的，正是眾因眾緣的萬法有延續性，雖有延續性但本質為空性，空性就是沒有一法能孤立存在，正因為需依它起，說明無一法可得，即法法平等，沒有哪一法是主角、其它的法是配角，這正是佛所要介紹給眾生的真理，四海皆準。

補充內容 (2021-3-12 09:26 PM):
原典提到前六識的介紹，到後來沿生第七識和第八識的介紹，其實有情眾生的心法作用無量無邊，介紹八識各作用足以代表所有有情，非局限於數字。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-3-28 01:14 PM

無漏無變易。遠離一切相。煩惱及所知。本性恒清淨。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-4-24 02:36 PM

若欲自正行，應修如來常，當觀如是法，長存不變易。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-5-16 02:04 PM

頂禮如來藏，無漏不思議；願加被未來，於此門無惑。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-6-21 12:40 PM

如來大智慧，希有無等倫，一切諸世間，思惟莫能及。

作者: axie 時間: 2021-6-26 11:03 AM

勤滅貪欲發表於 2021-6-21 12:40 PM
如來大智慧，希有無等倫，一切諸世間，思惟莫能及。

其實你這樣講也對~~只是你沒從頭看佛經~~佛陀講的也很有科學根據也講得很正確~~在母胎漸漸有六識~~很符合科學道理~~只是沒人去翻閱去看所以沒人講沒人知道~~~~現在宗教雜七雜八亂說一通~~唬爛一流~~多行善守道德~佛陀也講過不知你知不知道~~~如來已斷絕六識~~

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-7-8 02:13 PM

剎塵心念可數知，大海中水可飲盡，虛空可量風可系，無能盡說佛功德。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-8-22 01:24 PM

憐愍世間大醫王，身及智慧俱寂靜，無我法中有真我，是故敬禮無上尊。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-8-29 05:32 PM

諸法皆虛妄，但從分別生，此分別亦空，於空妄分別。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-9-6 04:00 PM

五法三自性，及與八種識，二種無有我，悉攝摩訶衍。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-9-17 01:17 PM

先不記俱行，非余所行境；極成有無有，對治異文故。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-9-22 03:19 PM

若言解脫是無常者。當知即幻。非佛名幻。若能了了正見真我。是名解脫。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-9-26 02:19 PM

先要完全了解佛之功德才會知道自己離佛地還有多遙遠。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-10-4 01:33 PM

剎塵心念可數知，大海中水可飲盡，虛空可量風可系，無能盡說佛功德。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-10-8 02:05 PM

文殊師利。如是如是。一切眾生依清淨心。如實修行見如來身。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-10-22 11:46 AM

文殊師利。一切眾生依如來加力故。見如來身。而如來身。不實不生不滅。非有物非無物。非可見非不可見。非可觀非不可觀。非有心非無心。非可思議。非不可思議。非有非無。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-11-12 02:44 PM

文殊師利。一切眾生依于如來清淨法身鏡像力故。得見如來清淨法身。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-11-26 11:08 AM

奉施寶衣散華燒香。合掌供養而作是言。我亦應得如來應正遍知清淨法身。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-12-2 03:12 PM

佛說如來藏者即法身在纏之名，以為阿賴耶即是藏識。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2021-12-17 12:30 PM

惡慧不能知：藏即賴耶識，有執真如與賴耶体別者，是惡慧也。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2022-1-1 02:22 AM

然第八識無別自体。但是真心。以不覺故。與諸妄想。有和合不和合義。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2022-1-17 12:32 PM

和合義者。能含染淨。目為藏識。
不和合者。体常不變。目為真如。
都是如來藏。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2022-2-7 03:42 PM

故楞伽經云。寂滅者。名為一心。一心者。即如來藏。如來藏。亦是在纏法身。

作者: 勤灭贪欲 時間: 2022-3-2 04:33 PM

經偈云：佛說如來藏，以為阿賴耶；惡慧不能知：藏即賴耶識。

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